Одно «возьми» лучше двух «я отдам».

Извини, что занудствую... Но это как раз про разницу между милосердием и самопожертвованием. С научной точки зрения.

Морвен, мать- наместница извини, но не вижу связи. Туплю - объясните поподробнее.

Neya@ , э...... не видишь? Да та же хрень: во втором случае опять "я".

Морвен, мать- наместница ты имеешь ввиду - эгоцентризм и показуха? ну не знаю... мне на примере наверно надо объяснять

Neya@, а там вот как раз и не в примере дело, а во внутреннем мироощущении. На вид одно от другого отличить, разумеется, нельзя.

Морвен, мать- наместница может - милосердие -это ко всем, а самопожертвование - выборочно?
не обращай внимания, я могу долго термины подбирать... ты объясни своими словами, мож пойму

Neya@, да нет же....... Это совершенно субъективная вещь... Эх, Льюиса бы тебе почитать... не помню, как статья называется.

Ладно. Пойдём путём далёких ассоциаций. Между скромностью и застенчивостью разницу улавливаешь?

Морвен, мать- наместница Эх, Льюиса бы тебе почитать... вот я и прошу - что, кто, где - как мне искать то?
Между скромностью и застенчивостью разницу улавливаешь?
ага. надеюсь, правильно- скромность - это когда не хочешь выделяться, чтоб не обидеть других, а застенчивость - когда боишься, как бы не обидели тебя...
У меня обычно второе. Хотя и первое иногда случается...

Neya@, ага, тоже хорошая формулировка. Но, с точки зрения психологии там ещё тоньше. "Внешний вид" того и другого практически одинаков, но. Скромность - сознательное, спокойное чувство (не исключает твоего определения). Застенчивость - инстинктивное, болезненное(также не исключает). И снова: противпоставление "другие - я". Болезненность застенчивости проистекает от гордости, ибо только гордость в нас боится обиды или унижения. Скромность чужда гордости, поэтому спокойна. Вывод: скромность понияте положительное,стенчивость сорее всего, не очень.

Ваше мнение, леди?

Морвен, мать- наместница интересная трактовка...а почему инстинктивное? В остальном согласна.
Ну, что гордыня мой самый главный грех, я поняла уже давно... только как с ней бороться пока не знаю. Говорили - смирением, какие-то слова на старославянском добавляя, и что я еще мала да глупа, в этом духе... Только я все равно ничего не поняла.
А с застенчивостью бороться довольно просто...как оказалось

Neya@, а разве застенчивость - сознательное чувство? От удара мы уворачиваемся вполне себе инстинктивно.

Морвен, мать- наместница ааа... наверно так... я думала, это приобретенное... а с инстинктами разве можно бороться?

Neya@, а иногда и нужно

Морвен, мать- наместница например?
я тут подумала, наверно все-таки приобретенное... в детстве я точно не была застенчивая - помню, а вот к школе уже стало по-немногу проявляться. Потом в институте со временем пропало, а сейчас- опять лезет частенько... Че-то тут нечисто с этими инстинктами...

Морвен, мать- наместница
Скромность - сознательное, спокойное чувство (не исключает твоего определения). Застенчивость - инстинктивное, болезненное(также не исключает).


Neya@
а с инстинктами разве можно бороться?
Есть рефлексия, которая мешает жить и от которой нужно избавляться

Altos Есть рефлексия, которая мешает жить и от которой нужно избавляться ну да, она здорово засоряет мозг, но, по-моему, она свойственна в большей или меньшей степени всем мыслящим людям. Поправь меня, если я не права...

Neya@
Поправь меня, если я не права...
Вопрос в том, что каждый из людей делает с ней
Кто-то всю жизнь дергается
А кто-то избавляется от нее и живет счастливо

Neya@ , про инстинкты... грубо, навскидку: война, надо защищать Родину, сына призвали на фронт. Материнский инстинкт недвусмыслено понуждает мать запереть сыночка в бомбоубежище за семью замками и никуда не пускать.... Некоторые этому инстинкту подчиняются, некоторые - нет... Думаю, дальнейшие наводящие вопросы излишни?

Или так: пожар, задымление, дышать нечем, но в комнате остаётся малоподвижная старушка. Твой инстинкт самосохранения потащит тебя скорее на воздух (отчасти испытано на себе, к счастью, не в столь экстремальной ситуации). Мысль о спасении старушки заставит тебя бороться с инстинктом. Думаю, хватит?

Письмо получила?

Altos Кто-то всю жизнь дергается
А кто-то избавляется от нее и живет счастливо ну для меня это как поиск пути - можно блуждать в лесу бесконечно, а можно выйти на дорогу и идти по ней совершенно спокойно куда тебе надо. Ну, в какой то мере, это и значит избавиться...
Морвен, мать- наместница я пока с таким инстинктом не сталкивалась, хотя мать двоих детей. А вот инстинкт самосохранения у меня точно частично отсутствует )))
Письмо получила, почитаю. Надеюсь, комменты писать не надо ? )))

Neya@, уверяю тебя, когда очень хочется немножко подышать, инстинкт будет очень возражать против спасения старушки

Морвен, мать- наместница
Мысль о спасении старушки заставит тебя бороться с инстинктом. Думаю, хватит?
Первый вариант текста мне больше понравился 8-)
Но могу сказать что у каждого свои рефлексы и не обязательно бороться 8-)

Морвен, мать- наместница , Altos раз уж мы все равно об отвлеченном, хочу спросить, что вы думаете об этом:
недавно обсуждали тему о страхах, так вот, я хотела узнать, почему я боюсь глубины, хотя умею плавать, и довольно сносно, но не боюсь высоты, хотя не умею летать. И как это вообще соотносится с инстинктом самосохранения.

Neya@ , это уже не отвлечённые понятия и вопрос не к нам, а к психологу. Причины найти можно. Я, например, докопалась, почему мой пасынок (22года) до сих пор панически, до дрожи боится насекомых. Хотя они явно не представляют для него смертельной угрозы.

Ну, а соотнести с инстинктами... Вуаля. Ты не боишься высоты, но инстинкт самосохранения не позволит тебе прыгнуть с крыши многоэтажки. Только давай сейчас не будем, уютно сидя за компьютером, рассуждать про "да нефиг делать". Вряд ли. ДАже в состоянии запредельной депрессии на самоубийство решаются немногие. А многие решившиеся из последних сил умоляют их спасти. Ибо инстинкт самосохранения всё равно напомнит о себе - предсмертным ужасом.

Высоты я не боюсь (хотя тоже не летаю), а вот мой отец из-за высотобоязни даже не мог крышу покрыть сам на даче.

Глубины я тоже боюсь, хотя сносно плаваю. Этот страх насквозь инстинктивен, и соотносить ничего не надо, причины его, как я уже говорила, следует искать в подсознании. Что до меня, то я пока решаю другие проблемы и просто не плаваю в глубоких местах, если не имею цели поупражняться в преодолении своего страха.

Ну, и про насекомых. Мой пасынок родился в Шатуре, где многго-много диких комаров. Мамаши в палате спасались аэрозолями, а детишки, наглухо спелёнутые в отделении для новорождённых, быди вынуждены беспомощно наблюдать, как огромные страшные твари подлетают, садятся на личико и... Младенцев приносили мамашам на кормление распухшими от укусов.

Всё, хватит вам ужастиков на ночь, я спать пошла.

Neya@
почему я боюсь глубины, хотя умею плавать, и довольно сносно
Страх задохнуться скорее всего, ну и плюс отсутсвие визуальной опоры под ногами.
Так же сносно плавать это не значит уметь нырять.
А раз нырять человек не умеет, опять же возвращаемся к страху задохнуться
Я нырять и плавать под водой научился раньше чем научился плавать над водой 8-)

но не боюсь высоты, хотя не умею летать
и с парашютом прыгаешь не дергаясь и не дергаясь можешь пройти по балке сантиметров в 30-ть на большой высоте?

Морвен, мать- наместница про насекомых, интересно. Да, родом из детства многие наши страхи, да.
Про прыгать с крыши я не говорила, это чистой воды дурость. А вот залезть на нее, например, да с балкона 16-го этажа, у меня ума хватило однажды... И про плавать далеко и в шторм допустим, тут тоже мой страх молчит. А вот погружаться с аквалангом, у меня даже желания не возникнет наверно никогда. Хотя вроде теоретически безопасно. Как и прыгать с парашютом с высоты 4000 метров. Но второе - запросто. Я вот о чем. Мне мои страхи жить не мешают, они мне мозги мутят... всего лишь )))

ну тогда...Нокс ))

Altos нырять не умею, точно, и плавать под водой тоже. и с парашютом прыгаешь не дергаясь и не дергаясь можешь пройти по балке сантиметров в 30-ть на большой высоте? с парашютом - не скажу, не дергаясь - мандраж был, первый раз всетаки, но понравилось. А по балке - не пробовала, но скорее всего пройду, у меня хорошее чувство равновесия. Мы в школе по брусьям и турникам ходили))

Neya@
Мы в школе по брусьям и турникам ходили))
Ты знаешь я по брусу тоже хорошо иду
Но когда я шел по почти такому же брусу на высоте девяти этажки,
то это совсем не одно и тоже...

Altos брус и брусья тоже не совсем одно и тоже))) У меня кот был, он тоже хорошо по балконным перилам ходил, а однажды разбился, скользко было... Порой отсутствие страха мешает больше, чем сам страх...

Neya@
брус и брусья тоже не совсем одно и тоже)))
Вопрос не в этом. Дело в том что одна и таже тропинка на разных высотах воспринимается по разному
Даже есть разница в восприятии высоты между пыжком с парашютом и балкой на высоте 9-ти этажки
Потому-что на высоте ты знаешь, что у тебя есть парашют, здесь его нет

Я как-то ходит по опоре ж/д моста. Когда у тебя тропа шириной сантиметров 30-ть и ни каких перил
и так метром 30-ть вперед, а вниз 9-ть этажей 8-)

Altos Потому-что на высоте ты знаешь, что у тебя есть парашют, здесь его нет это понятно, но те, кто высоты боятся, даже задумываться об этом не будут. Сложно, но можно, если в этом есть смысл. Надеюсь, он был?