Какая мудрая легенда! И как она мне понравилась!
Попозже перечитаю в тишине. И наверное, многое встанет на свои места))
Доброго пути Страннику - искателю дорог и всего нового, что уже забытое старое
Истина открыта и путь будет новым для всех!

Странное у автора понятие о совершенстве....

Морвен, мать-наместница я думаю, это всего лишь символ. Тебе ли не знать ))))

SeaLena я рада, в общем то - обещанное, для тебя )))))) Мне эта история почему-то показалась очень знакомой ))))))

Морвен, мать-наместница
Странное у автора понятие о совершенстве....
Что бы понять его, нужно быть странником...

Altos все равно каждый понимает по-своему, для этого достаточно быть собой )))))

Извините, но я не понимаю этот выбор между любовью и совершенством. Вернее, я не понимаю, почему автор свёл это в антиномическую пару.

Морвен, мать-наместница не между любовью и совершенством, а скорее между бессмертием и мудростью и жизнью и любовью. Как я это поняла )))))

Морвен, мать-наместница
Вы женщина и у Вас другие задачи в жизни, как и у всех женщин.
Вы опора, тыл и продолжение рода. Без вас мы вымрем.
А мы, мужчины, развитие и опыты для выживания рода.
Даже, если для развития кто-то дожен отказаться от продолжения рода.

Мы рискуем, исследуем и гибнем раньше вас от опастностей и нервов
для того, что бы вы рожали и воспитывали еще лучших людей.
Потому, что вы видите наш опыт и можете его передать дальше.
Вы не выживете без нас, т.к. человечество остановится в развитии
Мы не выживим без вас, потому что не кому будет передавать наши знания.

Neya@ Морвен, мать-наместница
Просто что бы достичь совершенства нужно не на что не отвлекаться.
Можно сказать стать фанатом своего дела. Посвятить всего себя этому развитию
Без этого ни как...

Altos я же говорю, каждый понял по своему ))))))

Altos , видите ли, я христианка. А Христос, в частности, велел "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть". При этом, поскольку Бог есть Любовь, то, стало быть, именно она и является совершенством. Поэтому я не понимаю подобных противопоставлений.

Из Вашего поста я не поняла, при чём тут мужчина-женщина. Ортодоксальное христианство как раз и преодолевает половые различия "Несть мужеск пол ни женск, но всё и во всём Христос" . Значит, рожание детей также не может быть препятствием к совершенству. Тем более, что в рассказе речь пыталась идти не о совершенстве в какой - либо сфере человеческой деятельности, а Дао.

В итоге же у меня сложилось впечатление, будто автор рассказа убеждён: лучше синица в руке, чем журавль в небе. Я в растерянности, ибо не считаю сие высокой истиной.

Морвен, мать-наместница
При этом, поскольку Бог есть Любовь
Во-первых кто Вам то сказал, что Господь это Любовь?

Из Вашего поста я не поняла, при чём тут мужчина-женщина.
Во-вторых, если у Вас нет детей, то не поймете.

Ортодоксальное христианство как раз и преодолевает половые различия
"Несть мужеск пол ни женск, но всё и во всём Христос"
В-третьих. Библию, как и другие религиозные книги писали люди, множество раз преписывая, под нужны храмов.

Значит, рожание детей также не может быть препятствием к совершенству.
В-четвертых. Вы можите отказаться от рожания детей и тогда пойти дорогой совершенства.
Если не отказываетесь, то дорога к высшим ступеням Вам закрыта, потому, что пауза в развитии всегда критична.
А роды и воспитание детей это пауза.

Тем более, что в рассказе речь пыталась идти не о совершенстве в какой - либо сфере человеческой деятельности, а Дао.
Рассказ идет о выборе между одиночеством и верхними ступенями совершенства
или отказа от них ради простого человеческого счастья.

В итоге же у меня сложилось впечатление, будто автор рассказа убеждён:
лучше синица в руке, чем журавль в небе. Я в растерянности, ибо не считаю сие высокой истиной.
Читайте выше 8-)

Altos У таких гениальных женщин, как Анна Ахматова, Марина Цветаева, Софья Ковалевская, Мария Склодовская-Кюри (список можно и продолжить) были дети. Тем не менее это не помешало им достичь высших ступеней в своих сферах деятельности и внести огромный вклад в развитие мировой литературы и науки. Да и среди мужчин-гениев многие имели семью. Поэтому мне непонятно такое противопоставление.
Я понимаю сознательный выбор одиночества (монашество, отшельничество, например). А бывает, что просто личная жизнь не складывается. Но почему непременно такое противопоставление: либо высшие ступени совершенства либо простое человеческое счастье?
Я вот, например, кандидат исторических наук и преподаю в вузе и некоторый скромный вклад в развитие науки уже внесла. Детей у меня пока нет. Но я от этого сознательно не отказывалась. Просто так получилось А у других моих коллег (в том числе и женщин) они есть, и это им не мешает заниматься той же деятельностью, а не только тылы обеспечивать.
А вот в чем вы совершенствутесь и какой вклад в развитие человечества вносите, я пока так и не поняла.
И что такое эти "верхние ступени совершенства" для вас?

либо высшие ступени совершенства либо простое человеческое счастье?
Просто иногда подумайте почему Бог одинок?

А вот в чем вы совершенствутесь и какой вклад в развитие человечества вносите, я пока так и не поняла.
Ну ладно я серость и на личности перехожу, но Вы-то. Наставница, а ведете себя.... (да и к грамотности, слово "Вы" в обращении пишется с большой буквы)
вообщем Бог Вам судья.

по поводу великих мужчин и женщин. Мужчины даже имя семью не имеют такого прерывания в развитии как женщины.
Тут Вы можете, что угодно говорить, но период беременности и гармональные изменения до родов
и восстановление после родов процесс затратный, как по силам, так и по времени.
Остановка в развитии даже на год является критичной. Это потеря навыков, рефлексов и скорости мышления.
Мужчина не имеет такую потерю даже имя семью. Он не рожает детей, не думает о бытовых вещах в виде поддержания очага.
И чем выше преданность любимому делу, тем меньше времени и любви мужчина отдает близким.
Потому, что на вершину выходят только фанаты своего дела, те кто всего себя посвятил развития.

Приведенные Вами примеры Великих женщин показательны, но... Большая часть Великих женщин гуманитарии
и очень редко появляются великие в точных науках, даже сейчас когда гораздо проще с образованием.
А гуманитарные науки ближе к накоплению опыта, именно то о чем я писал выше, объясняя разницу восприятия мира.

Я вот, например, кандидат исторических наук и преподаю в вузе и некоторый
скромный вклад в развитие науки уже внесла. Детей у меня пока нет. Но я от этого сознательно не отказывалась. Просто так получилось
То что Вы оправдываетесь за ситуацию в Вашей личной жизни, говорит о том,
что Вы данной ситуацией совсем недовольны и не считаете ее нормальной.

А вот в чем вы совершенствутесь и какой вклад в развитие человечества вносите, я пока так и не поняла.
Я не могу похвастаться ни одним дипломом. Три класса церковно приходской школы все мое образование.
хотя, если бы коллекционировал дипломы, то смог бы таулет обклеить 8-)

И что такое эти "верхние ступени совершенства" для вас?
для меня? для меня это когда ты станешь на одну ступеньку выше остальных или как минимум очень близко к вершине.

Neya@
Посчитаешь разговор дракой, можешь затереть комментарии.

Altos А гуманитарные науки ближе к накоплению опыта, именно то о чем я писал выше, объясняя разницу восприятия мира. Значит, Вы понимаете развитие только как технический прогресс?

София, сестра-наставница
Значит, Вы понимаете развитие только как технический прогресс?
А Вы считаете, что история это развитие? 8-)

Altos История - это то, что было в прошлом, а изучение истории (опыта) развивает человека как личность и необходимо для развития общества в целом.

София, сестра-наставница
Вы путаете развитие и ступеньку, ниже которой человек не упадет, если оступится на пути вверх.

Altos какой смысл затирать комментарии, это же не сообщество, а мое личное пространство. Да и вы, хоть и перешли уже на личности, пока до ехидных замечаний не опускаетесь. Так что всё цивильно, хотя смысла в данной дискуссии я лично не вижу. Но вы может видите, так дерзайте, я не против )))))

Altos Ладно, оставим историю. Есть и другие гуманитарные сферы деятельности.
Просто по Вашей иерархии получается, что ученый, который изобрел бомбу или, например, телевизор, стоит выше, чем гениальный поэт, философ, художник и т. д.
А человек может упасть очень низко, если не прививать ему гуманистические ценности, чувство прекрасного, этические и эстетические ценности. И достижения технического прогресса тогда просто уничтожат всю цивилизацию.

София, сестра-наставница
Просто по Вашей иерархии получается
Во-первых я ни где такой иерархии не приводил, не приплетайте.
Во-вторых, я уже писал выше, что без основы не прыгнуть вверх, но без этих прыжков основа со временем разрушится.
и обе составляющие развития важны, без них ни куда.
В-третьих у меня складывается мнение, что вы читаете мои сообщения по диаганали и тут же пытаетесь определеить что ценнее.
Но нельзя сравнивать корни и ствол с семенами, которые полетят дальше познавать мир.

А человек может упасть очень низко, если не прививать ему гуманистические ценности, чувство прекрасного, этические и эстетические ценности. И достижения технического прогресса тогда просто уничтожат всю цивилизацию.
Еще раз повторюсь. То что вы написали это основа, действия которые не позволяют скатиться человечеству к обезьянам.
Это то что не дает делать шаги назад, но и шаги вперед это не делает.

Altos Это то что не дает делать шаги назад, но и шаги вперед это не делает.
А что делает? Что значит - прыгнуть вверх ? Можно поконкретнее?

Мда... читать дальшеРоды и воспитание детей - пауза в развитии... Потрясающе...

Морвен, мать-наместница
Роды и воспитание детей - пауза в развитии... Потрясающе...
Я так понимаю вменяемые агументы закончились?

София, сестра-наставница
Это то что не дает делать шаги назад, но и шаги вперед это не делает.
А что делает? Что значит - прыгнуть вверх ? Можно поконкретнее?
Исследование мира это шаг наверх. Открытые, новые территории, новые законы природы это шаг наверх.

Altos , да у меня даже невменяемых уже не осталось...

Исследование мира это шаг наверх. Открытые, новые территории, новые законы природы это шаг наверх.

Ну ладно, аргументов у меня не осталось. Но у меня остался вопрос: а если я не картограф, не естествоиспытатель, хрен с ним, даже не химик-физик-биолог (хотя тоже не понимаю) а, допустим, поэт. Или, допустим, музыкант. Хотя нет, музыкант это сложно. Остановимся на поэте. Объясните мне, недостойной, многогрешной и малоумной, КАК рождение детей сможет остановить меня в развитии на данном конкретном Пути? Позволю предложить варианты ответа:

1)Поэзия, как и вообще искусство - это не Путь.
2) Беременность, роды и грудное вскармливание ослабляет умственные способности, и женщина временно теряет способность думать/говорить/писать
3) у женщины нет физической возможности и/или времени записывать (даже одним пальцем, даже в перерывах между кормлениями и стиркой, даже по строчке в день) результаты своего творчества, а всё, что не имеет материального отражения в этом мире, не является для меня доказательством того, что человек находится на Пути и совершенствуется.

Спасибо.

Морвен, мать-наместница ППКС
Неужели остались еще не открытые территории? А я думала, на Земле остались только загаженные и незагаженные человеком территории. На других планетах - это сколько угодно. Но лететь хотя бы на Луну - это действительно не для беременных и кормящих. Таких не берут в космонавты (с). Да и мне не светит.
Ладно, Морвен, не видать нам высот совершенства. Христофор Колумб был, конечно, неплохой парень, но в компании с Достоевским, Шекспиром и Рахманиновым, согласись, тоже неплохо оставаться. Главное - в обезьян не превратиться.
Altos Приятно было побеседовать!